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  但是同姓封王就可靠吗？现在看到同姓封王也不大可靠，比方说吴王刘濞，就靠不住吧，造反了嘛，吴王刘濞是什么人？吴王刘濞是刘邦的侄子，是刘邦哥哥刘仲的儿子。古人这个排行，叫做“伯仲叔季”，伯就是老大，仲就是老二，叔就是老三，季就是老四，刘邦的哥哥叫刘仲，就是刘二，这个刘二，他是个没用的，刘邦当时也封了一块地方给他，他守不住，他儿子刘濞很能干，也很勇敢，会打仗。刚好那个时候吴楚那个地方刚刚收归中央，刘邦一想，吴楚这地方也不能不派个能干的人去管管，那好吧，刘濞你去吧，就把刘濞封了吴王，封完了以后，刘邦就后悔，他说，刘濞这个人，我怎么看他有“反相”，这小子将来是要造反的，但是君无戏言，你封都封了，你怎么能收回来呢？刘邦只好摸着刘濞的背说：“孩子五十年以后，东南有人作乱，那不会是你吧，咱们天下姓刘的可都是骨肉啊，你可别干这个事”，刘濞马上跪下来说：“臣不敢”。
  那么事实证明，刘濞是造反的，但是刘濞造反到底是他存心要反呢？还是叫晁错逼出来的呢？晁错的理论是认为必反。因为我们知道，当时的藩国，它是独立王国，它是有独立主权的，有自己的财税，有税收，有军队，有领土，有政府，这么一个东西，你说它在这个中央政府外面，说它能保卫中央，这个事情不大靠得住，这就要抑制它，抑制的办法就是削减它的领地，不要让它这么大，今天切一点，明天再切一点，后天再切一点，一点一点把它的地方切小，这个就叫做削藩。
  那我们想了，这个削藩，这些藩王们会愿意吗？这个问题只有一个答案：就是不愿意，因为这是他们的既得利益，你说一个王侯他拥有这么多既得利益，谁甘心情愿把它供奉出去，就是阿猫，阿狗嘴巴里一条鱼，一块骨头，你也夺它不走，一个王爷，一个国王的既得利益，你拿走就拿走了，不造反才怪，所以晁错提出削藩策以后，大家都不赞成，这个事情搞不成。汉景帝也很担心，说你看这个事情弄下去是不是会造反，晁错回答的话是怎么说的呢：他说：削之亦反，不削亦反，你削他也是反，你不削他，他也反，如果你现在削，他反得快，他马上就反，但是危害小，将来削，他反得是要晚一点，但是危害大，为什么他越做越大了嘛！他越来越强大了嘛！你要趁他羽翼还没有丰满的时候就把他掐死，等他羽翼丰满了，他等着你打他，哪有这么好的事。那么这句话说下去以后，汉景帝就下了削藩的决心，这就惹出了吴楚之乱，或者说七国之乱。
  现在看起来，晁错提出削藩策有一个前提，就是吴王必反，就是不削亦反，反正是要反，还不如去削，吴王真的造反吗？现在从史书上，我们查不到他存心造反的证据，后来“七国之乱”平定之后，政府军在吴楚两国也没有找到什么大规模杀伤性武器，没有证据，只有这个邓公说了“吴王为反数十年矣”。那也就是说想当然了，当然有一些蛛丝马迹，比方说吴王干什么事呢？他干了这么件事，因为他不是自己会铸钱嘛，他不是自己要产盐嘛，他不是很有钱嘛，于是他就把这笔钱，抵了老百姓的赋税，就是他吴国老百姓是不要上税的，这个上缴给中央政府的税收，我刘某人给你交了，这是叫收买人心；第二个证据就是他专门收买亡命之徒，就是哪个地方犯了罪的人，你只管往吴国逃，逃去以后他都收容下来，就像后来《水浒传》里面的小旋风柴进似的，一个大庄园，谁犯罪都躲我这儿来，官府不敢抓，那不就是要造反嘛，干了这些事。
  但是实际上你说抓他这个谋反的证据，这个是证据不足的。当然晁错也抓了他们一些岔子，比方说楚王，这个我们在电视具体里面也看到了，他去抓楚王，说楚王，你在太后丧期内乱搞男女关系，罪大恶极，抓起来了，说实在的，一个王爷搞了两个女人，恐怕算小节吧，不能算是谋反的证据吧。另外还有胶西王，卖了官，卖官这个事是从秦始皇就开始了，和尚摸得，我摸不得，秦始皇可以卖官，我就不能卖官，这都不能算是太多的证据。
  但是反过来我们如果站在后人的立场，站在历史的这个角度来看，应该说晁错的这个想法是有道理的，吴王刘濞不反，不等于他儿子不反，吴王刘濞今天不反，不等于他明天、后天不反。你看曹操没有反，曹操儿子反了吧，还有明成祖朱棣他也是藩王，他是燕王，封到北京了，朱元璋一死，朱元璋的孙子，因为他的皇太子，是已经先死了，皇太孙建文帝继位，建文帝一上台，朱棣就反了，打出的旗号刚好就是吴楚之乱的旗号：“清君侧”，反了嘛，所以这个藩国太强大，对于中央政权是个危害，这一点肯定是对的。
  当然我们不能说因为曹丕反了，朱棣反了，就证明刘濞是反的，我们不能这样反推，但是应该说晁错这个提防是有他的道理的，甚至可以说是一种深谋远虑，那么从这个意义上说，长痛不如短痛，吃柿子也不能专拣软的捏。既然要削藩，既然要真正推行削藩的政策，确实应该拿吴国这个最强大的藩国开刀，就是吴王刘濞，我们不管他是反，还是不反，都要拿他开刀，这个冤大头他当定了，这是没有办法的。何况吴王刘濞最后一削他，他就跳起来，也从某种程度上反证了他多多少少还有一点，至少有谋反的条件。那么在那样一个时代，你具备谋反的条件，是可以视为谋反的，所以从这个角度来讲，应该说晁错对于巩固那样一种国家制度，巩固汉代的中央政权，他是做出了杰出的贡献。
  而且对于这个观点，实际上是很多人有共识的。晁错之前的贾谊是最先提出削藩的。贾谊向汉文帝提出削藩，没有被汉文帝采纳，汉文帝觉得他没有这个能力，也没有这个条件，也不到这个时机，所以汉文帝接见贾谊的时候，就问一些神神鬼鬼的事情，不跟他谈政治，所以后来有诗说：“可怜夜半虚前席，不问苍生问鬼神”，汉文帝觉得这个事情他做不成。另外晁错的死都是因为袁盎，也是主张削藩的。所以你要说整个汉代朝廷当中只有晁错一个人清楚，这个也不是事实，很多人都意识到这个问题，问题在于晁错一提出削藩的时候，几乎遭到一片反对，挑头反对的是窦婴，窦婴是公开反对的，其他人是私下反对的，而到了最后提出来要诛杀晁错的时候，朝廷是一片喊杀，这又是什么原因呢？
  这里面有三个原因：第一个原因在于汉王朝的治国理念。我们知道，一个统一的国家，它要有一个国家意识形态，秦王朝的国家意识形态，是法家的学说，汉王朝武帝之前的国家形态是道家学说，汉武帝以后是儒家学说，汉文帝的皇后汉景帝的母亲，窦太后就是一个笃信黄老的人。窦太后有个规定，就是自己的儿子和窦家的人只准读老子，只准读老子的《道德经》，不准读别的，所以整个这一些人，都是道家派，只不过汉景帝态度比较温和，窦太后态度比较强硬。
  有一天，汉景帝主持一个学术讨论会，讨论一个什么问题呢？就是汤武革命是否合法，什么叫汤武革命呢？汤就是商汤起兵打败夏桀，由商朝取代夏朝，武就是周武王起兵革命，由周朝取代商朝，说这个事情对不对。道家说不对，道家的代表人物叫做黄生，一个姓黄的先生，黄先生，黄先生说：他说，这个帽子再破也要戴在头上，鞋子再破也要穿在脚下，君就是君，臣就是臣，夏桀再坏，殷纣王再无道，他也是君，所以汤武革命是造反。儒家的代表叫辕固，辕固先生说，照你这么说，我们高皇帝，取代秦王朝也是造反了，这个事情就不好讲了，你如果赞成这个黄生，那意味着我大汉政权是来路不明，如果我赞成辕固，那意味着我大汉王朝也可以被别的王朝取代，这汉景帝怎么表态呢？汉景帝说：好了，吃肉不吃马肝，不算不懂味道，马肝是什么？马肝是有毒的，是不能吃的，所以我们还是喝排骨汤吧，汉景帝他是比较温和，窦太后就很厉害了，窦太后就把辕固叫过来，说你读读老子的书，辕固嘴巴一撇，什么老子的书，那是奴才的书，窦太后勃然大怒，你怎么说本太后读的是奴才的书，那你到野猪圈里去，你跟野猪斗一斗，就把他扔野猪圈里头，最后还是汉景帝赶快塞给他一把好刀给辕固，辕固一刀把野猪杀了，保了一条性命。所以这个时候整个朝廷人的思想，他是倾向于道家的。
  那么道家的治国理念是什么呢？用老子的话说叫“治大国者若烹小鲜”，什么叫做小鲜呢？就是这个小鱼，小虾要怎么做呢？拿一个盘子，放一点油，不要多了，把小鱼，小虾放在里面，弄点小火慢慢烤，烤焦了以后再反个面再烤，烤得酥的骨头都能吃，得这样，你这个如果是小鱼，小虾在锅里面，你不能拿个锅铲不停地炒，最后成什么，成渣子，所以老子说治理一个大国，就像做小鱼，小虾一样，你不要折腾，不要搞运动，你安静一点，安安静静地等它慢慢地走，所以削藩那是要削的，不能像你晁错这样急吼吼，你得一点一点来，慢慢地做，这是第一个原因。
  第二个原因，大家认为，这个吴楚之乱完全是晁错惹出来的祸，本来人家也没有造反嘛，人家都很规矩嘛，该缴的税也都缴了嘛，该做的事情他也做了嘛，惟一的不合礼节的是吴王没有来朝见嘛，那吴王没有来朝见，那是有原因的嘛。是因为当年吴王的太子进京的时候，和文帝的太子就是后来的汉景帝两个人下棋，下棋两个孩子下棋怎么下火了，汉景帝拿起棋盘砸过去，把吴王的太子砸死了，砸死了以后呢，这个文帝就把吴王太子的尸体就弄车运到吴国去，给你拿回去埋葬，吴王就发脾气了，什么意思嘛，在那儿死的，为什么不能就地埋葬呢？非要给我送回来，他又把他送回去，这么两家就翻脸了，吴王说：我生病了，我病了，我气病了，我再不上朝了，后来汉文帝也很后悔，就赐了吴王一个几杖，一个拐棍，说兄弟你既然年纪大了，就不来了吧，那没事了嘛，那你要去削人家的地，惹的人家造反，那你要担当这个责任，这是第二个原因。
  第三个原因，那就归结到晁错的为人了，晁错这一回为什么一片喊杀呢？我认为，不但因为他这次犯了众怒，而且因为他平时就不得人心，这就牵涉到晁错是一个什么样的人，那么晁错是一个什么样的人呢，我们且听下回分解，谢谢。
  （来源：cctv…10《百家讲坛》栏目）
  （编辑：兰华来源：CCTV）